«НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ РОССИЙСКИЙ БАСКЕТБОЛ СТАЛ МУХОЙ В ЯНТАРЕ: С ВИДУ ЖИВОЙ, НО ОБЕЗДВИЖЕН И НЕ ДЫШИТ». ИНТЕРВЬЮ АНДРЕЯ ВАТУТИНА

Президент ЦСКА — о последствиях ухода легионеров, европейских перспективах клуба, угрозах Шенгелии, будущем календаре Единой лиги ВТБ, трудностях денежных переводов и реакции зарубежных коллег на отстранение россиян Евролигой.

— На днях вас наградили орденом Александра Невского. За что-то конкретно или по сумме заслуг?

— Был приятно удивлен этой новостью. Насколько знаю, представление календарно состоялось после победы ЦСКА в «Финале четырех»-2019 в Витории, но было связано не только с ней, а в целом с успешным выступлением клуба в последние 15 лет. Из-за пандемии, смены кабинета министров, проверок и сопутствующих бюрократических проволочек все затянулось, но в итоге состоялось, пусть и спустя почти три года. Приятно, будет хороший повод собраться, снова вспомнить победы и путь к ним. Вообще, не оцениваю орден как личную награду. На всех тренеров, игроков, персонал клуба ее не поделишь, но их вклад в общий успех неоспорим, это коллективная заслуга. Мне просто выпало счастье работать с этими людьми.

— Евролига исключила из турнира российские клубы. Есть понимание, что ждет ЦСКА дальше?

— Объективная картина на сегодня — три российские команды отстранены до конца сезона. Пока это никоим образом не экстраполируется на следующий сезон. Сможем ли играть в Европе? Мы вправе задавать этот вопрос, но вряд ли есть должностное лицо или организация, знающие точный ответ. Сценарий может оказаться совершенно непредсказуемым. Хочется, естественно, знать перспективы как можно раньше, потому что на этом завязано все: бюджет, комплектование, исполнение действующих обязательств, существование клуба в ближайшем будущем.

Для себя вижу расклад так: если ситуация на Украине кардинально не изменится до середины мая — начала июня, когда, по моему мнению, Евролиге предстоит принять решение по нам, сложно представить, чтобы российские клубы были возвращены на международную арену. Это не пессимизм, а реализм. Мои размышления буквально вчера нашли косвенное подтверждение в опубликованной новости о заседании Центрального бюро FIBA, которое отложило вердикт о судьбе сборных России до середины мая. Организации разные, смысл, думаю, один.

— Есть ли тут лазейка для оптимизма?

— Давайте нарисуем несколько траекторий. При этом, повторю, уверен, что любые варианты возвращения в Евролигу возможны только после наступления мира. Представим, что он наступил. Означает ли это, что Россия сразу получит допуск в еврокубки? Вероятность близка к невысокой. Великих российских артистов Анну Нетребко и Валерия Гергиева лишили возможности выступать на многих мировых площадках, что говорить про баскетбол. С учетом невероятной русофобии в Европе сложно представить, что команда, носящая славное имя Центрального спортивного клуба армии, лучший российский клуб с огромной, без малого столетней историей сможет сейчас играть на аренах Европы. Это прямой вызов нынешним настроениям, проблема для организаторов и дополнительная нагрузка на принимающую сторону.

Вторая гипотеза — нас не исключат, но разрешат играть на нейтральных площадках. Сразу возникает вопрос: а надо ли? В чем смысл, если команда ЦСКА станет проводить домашние матчи в условном Белграде или Афинах? В советское время наши клубы играли в какой-то период на нейтральных аренах против «Маккаби», но это лишь одна-две игры за сезон, а постоянно — во имя чего? Жертвовать интересами своих болельщиков ради сохранения постоянного места в Евролиге? Совсем не уверен, что это правильно. Как минимум, предмет обсуждения с владельцем клуба и его Советом. Важно отметить, что ЦСКА является акционером Евролиги, для нас важны не только политическая составляющая будущего решения, но и все остальные его аспекты, которые позволят защитить наши интересы как одного из собственников соревнования.

— Да и нейтральных площадок не так много.

— Надо еще понять, как к ним добираться. Почти все международные рейсы отменены, полеты российских лайнеров над Европой невозможны, билеты в Стамбул и Белград раскуплены. Логистика выглядит крайне затруднительной, не говоря про трансграничные платежи. Мы выполняем, к примеру, клубные обязательства перед игроками и тренерами, но наши легионеры сейчас имеют сложности с переводом средств за рубеж. И это общая проблема для игровых видов спорта.

Последние 20 лет весной мы были заняты одним и тем же — комплектованием команды. Решалось, кого отдаем, кого берем, кого хотим взять. Сейчас эта работа парализована. Не понимаем рамок бюджета, не знаем, в каких соревнованиях будем играть. Брать на себя долгосрочные обязательства в такой ситуации глупо.

— Если ЦСКА, УНИКС и «Зенит» не вернутся в Евролигу, придется уплотнять российский календарь?

— На Евролиге свет клином не сошелся, появится так называемое окно возможностей. В первую очередь для Единой лиги ВТБ. По уровню она была объективно вторым соревнованием, сейчас имеет все шансы стать для российских клубов первым. Понятно, что ситуация не очень хорошая, но менеджмент лиги наверняка постарается превратить какие-то аспекты в преимущества. Например, изменить календарь и увеличить число участников, расширить географию турнира. По Самаре, насколько знаю, вопрос почти решен, там построена новая арена. Есть и другие команды, которые могли бы пополнить лигу с учетом снявшегося «Калева» и приостановившей участие «Зелена-Гуры».

А строят ли новые участники руководство лиги, подойдут ли по уровню и инфраструктуре — другой вопрос. Мне кажется, в помощь Единой лиге тот факт, что по сравнению с многими международными спортивными федерациями баскетбольная достаточно корректна в отношении России. Футболистам-легионерам, например, разрешено расторгать контракт без компенсации клубам. FIBA считает, кто контракты обеими сторонами должны соблюдаться. Да, российские команды временно отстранены, логистика под вопросом, и все же чувствуется уклон FIBA в спорт, а не в политику. По крайней мере, в данный момент.

Есть такое понятие — «муха в янтаре». Насекомые застывают в янтарной смоле всегда с расправленными крыльями. Значит, у них были силы, чтобы бороться, но площадь контакта с вязкой средой оказалась слишком большой. Очень не хочется, чтобы наш баскетбол стал такой мухой в янтаре: выглядит, как живой, но обездвижен и не дышит.

— Из России ушло множество иностранных компаний. ЦСКА успел ощутить это по обеспечению?

— Мы живем не в отрыве от страны, испытываем те же сложности. Наверняка возникнут проблемы с формой, кроссовками, мячами и прочим. Все это в основной массе производится в известном регионе, остается надеяться, что связь с ним не будет утеряна. Импортозамещение в российском баскетболе, так уж сложилось, отсутствовало, теперь нужно быть готовым к тому, что столкнемся с большими проблемами. Паркет для баскетбольных площадок, кольца, стойки, оборудование для восстановления, программы аналитики, скаутинга и функционального мониторинга — ничего этого не производят в России, все импортное. Старались приобретать для клуба лучшую продукцию, теперь будем привыкать к изменившимся условиям, исходя из главного: российский баскетбол и профессиональные клубы необходимо сохранить. 

Основная сложность сейчас — неизвестность. Ей на смену, прогнозирую без боязни ошибиться, придут проблемы с технологиями и логистикой.  

— Димитрис Итудис без отрыва от ЦСКА возглавил сборную Греции. Его помощник Андреас Пистиолис — «Галатасарай». Каких еще перемен ждать в тренерском штабе?

— Прежде всего рад за Андреаса, он это заслужил. Когда прошлым летом продлевали контракт, договорились: если поступит предложение стать главным тренером, препятствовать не станем. Джентльменская договоренность выполнена. На смену Пистиолису пришел Стефанос Дедас, больше никто из тренеров ЦСКА не покинул, даже попыток не было. Надо отдать должное и Итудису: в первые же дни новой ситуации он поставил клуб в известность, что уходить не планирует.

Происходящее — потрясение для игроков и тренеров. Но как бы кто ни относился к Димитрису, он остается большим фанатом ЦСКА. Для него это не просто работа: клуб в его мыслях, в его сердце, Итудис работает с прежней отдачей и интересом. Признаюсь, не хотел отпускать его в сборную Греции и, если бы не все эти события, не согласился бы на совмещение, несмотря на огромное желание самого тренера. Сказал президенту греческой федерации баскетбола Вангелису Лиолиосу, который приезжал на переговоры в конце прошлого года: «Рад конструктивному общению, но пойти навстречу не могу».

Договорились вернуться к теме весной. Останься в Евролиге, я не дал бы добро и сейчас, однако акценты сместились. Отпустив Итудиса в сборную, будем считать, ЦСКА внес вклад в достижение минимальной стабильности и хоть какой-то определенности. Летом будем знать: тренер дома, при деле, всей душой помогает родине. Откладывать такие решения на потом бессмысленно, это относится не только к Итудису, а вообще ко всем проблемам новой реальности.

— Вы про игроков?

— Конечно. Буду откровенен: условия контракта позволяют или удержать в клубе любого баскетболиста с помощью санкций и штрафов, или максимально испортить ему дальнейшую карьеру. Суммы прописаны внушительные. Да, вероятно, кто-то пошел бы в суд, какую-то часть отступных, возможно, оспорил. Пусть в итоге вышло бы 50 на 50. Но это потеря времени, издержки, неизвестность. Люди ходили бы на тренировки, зарабатывали бы «галочки», не более.

Не хотят играть — не заставишь. Поэтому правильный путь другой: индивидуально определить суммы отступных и расстаться. Мы так и поступили. Все, чьи контракты расторгнуты, выплатили ЦСКА «бай-аут».

— Сами или их новые клубы?

— Сами, но это неважно. Как и конкретные суммы. Уехали, но пока остаются на контрактах Фойгтманн, Боломбой и Григонис. Клайберн и Милутинов с нами, продолжают выступать и тренироваться. Делать из клуба «золотую клетку» не входило в наши планы. Не для того десятилетиями завоевывалась репутация команды с человеческим лицом, чтобы потерять ее в один день и навредить себе на перспективу. Не хочешь играть? Заплати и уходи, останутся те, кто хочет.

— Не давят из-за океана на Клайберна, новичков Уэйра и Фримэна, тренера Дэррила Миддлтона в плане ухода?

— Все тренируются в штатном режиме, паники нет. Те игроки и тренеры, кто остался или недавно к нам присоединился, также испытывали и испытывают огромное давление, и мне остается в очередной раз высказать им свое уважение. Люди в непростой ситуации выбрали клуб и будут бороться за победы вместе с нами. Мы все, болельщики в том числе, должны это понимать и ценить. Вообще, как ни кощунственно звучит, начинаем постепенно привыкать к происходящему. Ловили себя на мысли? В первые три дня — шок, потом неизбежная адаптация, человек так устроен. Потери очень серьезные, уехали шесть человек, полкоманды. Да еще до нас никак не доедет Пангос. Но это одновременно и шанс для молодых.

— Оставшихся иностранцев, включая Милутинова, не смутила перспектива стать мухой в янтаре?

— Понятно, что в этом сезоне мы уже не бронепоезд на полном ходу. Ушли, мягко говоря, не резервисты. Пытаемся кого-то подписать, но фаворитами не выглядим. Шансы Казани и Питера на успех в Лиге ВТБ возросли, хотя сдаваться ЦСКА не собирается. Однако для Милутинова и Клайберна, как для любых классных игроков, участие в Евролиге — важнейший вопрос. Если в следующем сезоне ее не будет, не берусь прогнозировать действия легионеров.

Предстоит в принципе хорошо подумать, в каком направлении развиваться клубу. Набрать условно американцев и сербов — одно, так можно перекатываться из сезона в сезон с точки зрения сиюминутного планирования. Взять паузу и пригласить классных россиян — другое, есть надежда, что когда-нибудь такая команда выстрелит. Правда, услышал на этот счет от друга и коллеги: «А для чего ты их станешь готовить? Для сборной России, которая нигде не будет играть?» Все очень сложно сейчас. Хочется дождаться ясности, пусть не окончательной, но позволяющей оттолкнуться в решениях. Мы готовы к любым вариантам, но основные вопросы — в каком соревновании играть, каким бюджетом оперировать.

У нас, допустим, пауза в календаре 11 дней. Швед с Милутиновым даже в Дубай успели слетать, отдохнуть три дня. Таких долгих перерывов не припоминаю. Лет десять назад в расписании был Christmas break, предновогодний перерыв, тогда баскетболисты действительно имели на отдых дней шесть. Но не в завершающей стадии сезона! Это требует другого планирования, другого тренировочного цикла, новых подходов к работе. Плюс сезон закончится рано, уже в начале июня. Ощущение мухи в янтаре, как его ни гони, пока не уходит.

— Насколько эмоционально вели себя иностранцы при расставании?

— Обошлось без ультиматумов и хлопков дверью. У меня есть давнее правило: не кидаю камней в спину. Могу точно сказать, что, встретив Лундберга, Шенгелию, Хэкетта и остальных, не перейду на другую сторону улицы. Расстались обоюдно уважительно. Лично мне тяжелее всего дался уход Хэкетта, последнего иностранца из команды, побеждавшей в Витории. Перед отъездом Дани пригласил в ресторан, посидели. Отличный игрок и человек, боец. По-человечески его понимаю: шикарный двухлетний контракт на родине в Италии. Но для нас это мегапотеря, Хэкетт был сердцем ЦСКА. Получалось у него или нет — отдавался игре на 100%. Самое трудное расставание, до слез. Других терять тоже не хотелось, но в моральном плане это все же менее болезненно. С тремя игроками контракты пока не расторгнуты, возможно, в ближайшее время наступит определенность по Фойгтманну.

— Читали недавнее интервью Шенгелии, в котором он сказал, что не был в ЦСКА собой?

— Соглашусь с Торнике. У него действительно не получилось в ЦСКА, он не был самим собой, не стал лидером в раздевалке и на площадке, как в «Басконии». Можно прямо сказать — был далек от наших ожиданий. Кто и что тому виной — Россия, Москва, ЦСКА, схемы тренера или что-то еще, — покажет время. Ничего обидного для нас он не сказал, благодарен Шенгелии за теплые слова про руководство, штаб, партнеров, клубных работников, это лишний раз подчеркивает их профессионализм.

Принципы ЦСКА были и останутся неизменными — делать максимум для наших игроков, из какой бы страны они ни приехали. Семьи баскетболистов и они сами всегда были здесь в безопасности, наши болельщики относились к иностранцам с любовью и уважением, считали их родными, своими. Мне сложно представить, о каких конкретно угрозах семье в Москве говорит Торнике. Известно другое: Шенгелии, литовским и польским легионерам российских клубов и их семьям поступали угрозы по телефону и в социальных сетях. Видимо, сейчас игрокам неудобно рассказывать, из каких стран им угрожали.

Повторяю, обиды на слова Торнике нет. Просто впервые за более чем 20 лет новейшей истории ЦСКА одному из игроков пришлось полтора года преодолевать себя, носить в Москве вовсе не медицинскую маску. Снять ее заставили только проблемы мирового масштаба. Снял — и всем стало легче.

— Как повлияли последние события на спонсоров ЦСКА?

— Пока все обязательства выполняются. При этом бюджет клуба рублевый — контракты валютные, ясно, что в скором будущем не обойтись без некоторых корректировок. На данный момент справляемся.

 Как выкручиваетесь с зарубежными платежами?

— Общая проблема. Иностранцы сейчас лишены возможности переводить деньги на свои зарубежные счета или семьям, больше 5 тысяч евро запрещено. В правительство направлен специальный запрос относительно всех спортивных клубов в надежде на исключение. С трудом удалось получить и отступные за ушедших игроков, к тому же часть этих средств до нас еще не дошла. Деньги зависали, приходилось искать другой банк или писать жалобу. В одном случае это сработало, иностранный банк пересмотрел решение.

— Хватит у ЦСКА мотивации для победы в Единой лиге ВТБ?

— Мы больше не фавориты турнира, но амбиции остались прежними. Будем стараться, чем бы все ни закончилось. Наши российские ветераны переживают вторую молодость, для нового поколения это шанс заявить о себе. Потери уже в прошлом, мы любим ту команду, которая есть на данный момент. Для «Зенита» и УНИКСа выиграть турнир архиважно с учетом возможной Евролиги следующего сезона. У ЦСКА там постоянное место, в этом плане нам легче. Станет ли отъезд ведущих игроков оправданием в случае неудачи? Да. Но мне точно не хотелось бы прибегать к таким оправданиям. Есть огромное желание закончить сезон традиционно: праздничной вечеринкой по случаю первого места.

— «Бавария», «Маккаби» или «Монако» не присылали благодарностей за место, которое могут получить в плей-офф благодаря отстранению российских клубов?

— При принятии решения Евролигой встал вопрос, засчитывать ли очки в матчах с отстраненными командами. С перевесом в один голос победил вариант «все аннулировать», и голос этот принадлежал ЦСКА. Кому-то такое было на руку, кому-то нет, но обошлось без благодарностей. Вообще, ситуация позволила лучше узнать своих европейских коллег по цеху. Увы, практически ни один иностранный клуб Евролиги не заявил публично, что решение по нам несправедливое, хотя в личных беседах я слышал такое не раз. В прессе довелось прочитать только слова поддержки от тренера «Эфеса» Эргина Атамана и президента «Црвены Звезды» Небойши Човича. Были и другие, удивившие со знаком плюс: с поддержкой звонили и писали известные баскетбольные люди, в том числе никогда не имевшие отношения к ЦСКА. Игроки, тренеры, судьи, функционеры.

— С последствиями переезда из родного УСК клуб справился?

— Когда это с нами случилось, думал, что хуже быть уже ничего не может. Жизнь опровергла. Переезд сейчас кажется чуть ли не легкой прогулкой, все более или менее вошло в колею. Из позитивного: «Норильский Никель» подписал договор на строительство на старом месте новой пятитысячной арены, спасибо за это нашему владельцу. Уже начались подготовительные работы по сносу УСК. В 2023 году еще не встретим столетие клуба в новом доме, да и сам юбилей неизвестно как отметим в складывающихся обстоятельствах. Но что бы ни случилось, используя баскетбольную терминологию, будем играть все активные формы защиты и нападения. Как говорит один из моих учителей в ЦСКА Юрий Юрков, раньше выстрела не падаем.